Para el nuevo gobierno de Brasil, encabezado por Luiz Inácio Lula da Silva, es fundamental promover negociaciones en toda la región que ayuden a resolver las crisis crónicas en este espacio. En este complejo panorama, el nuevo canciller, Mauro Vieira, ex embajador en Argentina, Estados Unidos y Naciones Unidas, en su primera entrevista con un medio internacional, señaló a Clarín que la negociación también debe involucrar a países como Venezuela o Nicaragua, a cuyos gobernantes califica abiertamente de dictadores por la perpetuación de sus líderes, porque “como ha argumentado Lula, democracia es alternancia y más de dos mandatos es dictadura”.
En la extensa charla, en el enorme Centro Cultural del Banco do Brasil, donde una multitud de nuevos funcionarios gubernamentales trabajaron en la transiciónVieira recuerda con cariño sus seis años en Argentina, destaca la importancia de rescatar el Mercosur y sostiene que las propuestas de Uruguay para un tratado de libre comercio con China deben ser llevadas a cabo por todos los socios, incluso «sería mucho mejor para Montevideo». afirma.
-Cuando habla con Lula, ¿qué análisis hace de la situación del barrio? Hubo un intento de golpe en Perú, acaban de detener a un gobernador en Bolivia sin respetar sus fueros; en Argentina la Casa Rosada se levantó contra un fallo de la Corte, y aquí hay bandas ultranacionalistas que piden nada menos que un golpe de Estado contra las nuevas autoridades. ¿Qué se rompió en la región?
– Son tiempos de inestabilidad, inestabilidades de distinta naturaleza y por tanto con distintos orígenes. Pero hay que encontrar una solución. Lula es un entusiasta de la integración, de la cooperación con el barrio, ese es su primer círculo de interés, en América del Sur y el Caribe y para eso importan las organizaciones. Hoy (viernes) me dijo que Brasil regresará a la CELAC (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños). El 24 de enero estaremos en Buenos Aires para ello. Usted también quiere una actualización sobre UNASUR porque el diálogo político que es central para encontrar soluciones a los procesos que señala se hace posible a través de estos canales.
-¿Usted ha indicado que va a tener relaciones con todos los países, pero hay muchos procesos autoritarios en la región?
Ciertamente hemos dicho que no nos importa la ideología a este nivel. Vamos a mantener relaciones diplomáticas con Venezuela, normalizarlas con Cuba y con Nicaragua. Nos importa el diálogo.
– El diálogo está bien, pero ¿cómo reprocha usted las violaciones a los derechos humanos, la censura y otros delitos que cometen países como Nicaragua o Venezuela?
-Se hace censurando estas prácticas en foros regionales, también en multilaterales como Naciones Unidas, en la Comisión de Derechos Humanos en Ginebra, donde cada país tiene que dar cuenta de todo lo que pasa. Y debes presentarte. Pero déjenme aclarar, no creo que la solución contraria sea aislar a un país o sanciones. Eso es peor, hay que seguir negociando y dialogando porque lo peor les pasa a las personas que están al final de la fila y son las primeras víctimas. Yo creo que el diálogo es fundamental y en ese sentido UNASUR, por ejemplo, tiene un papel muy importante, tuvo una presencia destacada en el pasado con soluciones encontradas entre todos a problemas de Bolivia o Colombia.
– Lula le dijo a The Economist que en su ocasión le dijo a Hugo Chávez o al colombiano Álvaro Uribe que más de dos mandatos es una dictadura porque democracia es alternancia. Para Lula, ¿Daniel Ortega y Nicolás Maduro son dictadores?
– Sí. Lula declaró muchas veces y es público, no soy indiscreto, que cuando estaba por terminar su segundo mandato había un fuerte apoyo a una reforma que le diera otro mandato. Se opuso, argumentando que las democracias presuponen la alternancia y lo contrario es la dictadura. Él es muy claro.
– ¿Entonces Brasil pretende presentarse en todos estos foros para apoyar este argumento?
– Lo haremos, pero también sin dejar de acercarnos a los países con los que tenemos afinidades y con los que no las hay y en cambio quedan discrepancias, se buscarán soluciones que generen cambios positivos, porque de eso se trata la diplomacia. Es el arte de la negociación, de la conversación. Si no hablas, si le das la espalda al otro, no hay diplomacia y por tanto no hay soluciones.
– Es muy fuerte la noción de que Estados Unidos considera a Brasil, con el gobierno de Lula, como un liderazgo que podría corregir el caos y las inconsistencias republicanas en la región. ¿Es tan?
– Pero es que Lula ya ha dado pruebas de que es el hombre del diálogo con todos, nunca dejó de hablar. que todo el mundo sabe Está dispuesto a hablar con todos, incluido Estados Unidos. Por cierto, debemos tener relaciones de calidad con Washington, pero independientes, soberanas y guiadas por el interés nacional como los norteamericanos guían las suyas de acuerdo a su interés nacional. Entonces, en términos de política exterior, especialmente en la región, Brasil está dispuesto a crear consenso. Lula es especialista en eso.
– Lo que quiero decir es que en los Estados Unidos parece haber una fuerte expectativa sobre el nuevo gobierno brasileño y en términos prácticos, por ejemplo, un alivio de la crisis política produciría un alivio de los flujos de inmigrantes.
– Ah, pero de nuestra parte también hay una gran expectativa con ellos, con Estados Unidos. Es una buena señal que haya un nuevo embajador de EE.UU. aquí. Vamos a empezar a trabajar sobre bases distintas a las propuestas por el gobierno saliente, con posiciones claras. Eso es un gran avance.
– Usted estaba en Croacia, donde era embajador, cuando estalló la guerra contra Ucrania el pasado mes de febrero. Hoy el mundo está escandalizado por la masacre de civiles que Rusia comete a diario. ¿Qué actitud tendrá su gobierno al respecto?
– Lo condenamos. Brasil, y Lula ya lo ha dicho muchas veces, está en contra de la agresión de un país a otro para la conquista de territorio por la fuerza. Nuestra Constitución lo prohíbe, precisamente. Lo condenamos sin ninguna duda. Claramente. Pero al mismo tiempo creemos que ha llegado el momento, después de casi un año de guerra, de parar y discutir una salida sin condiciones, porque si no la situación será aún más terrible, especialmente para los civiles inocentes. El problema de los refugiados que han huido de Ucrania a Europa es tremendo, muy visible.
– El tema, Canciller, es que un diálogo sin condiciones es muy difícil. Ningún país aceptaría negociar si las fuerzas invasoras no abandonan su territorio. Es una condición inevitable.
– Sin duda, pero creo que es imperativo generar de alguna manera un canal de diálogo. Tiene que haber uno o muchos contactos, aunque sea por temas puntuales que pasen primero a un alto el fuego, luego a la sanidad. Eso lleva tiempo. Llevamos un año en guerra. También es importante que el mundo haga ese progreso porque, después del impacto de Covid, este conflicto ha creado un desastre económico. Ha llegado el momento de detener este horror.
– Brasil es muy dependiente del fertilizante ruso. ¿Esta situación podría condicionar sus posiciones sobre la guerra?
– En principio tenemos relaciones equilibradas con los dos países. Por supuesto, los fertilizantes son importantes, pero les recuerdo que las exportaciones brasileñas a ese país también son importantes. El comercio con Rusia es muy alto, cercano a los 10.000 millones de dólares este año. Es mucho. Incluso podemos intervenir de alguna manera, ser portadores de mensajes entre un lado y el otro, colaborar. Son negociaciones complejas, pero hay que empezar.
– Uruguay, socio de Brasil en el Mercosur, pide un tratado de libre comercio bilateral con China. ¿Dinamizaría eso al Mercosur?
– Sí, pero hay que negociar en conjunto. Incluso para Uruguay sería fundamental hacerlo así porque aumentaría los volúmenes de atracción si se avanza en conjunto, es decir, con todos los integrantes. Abrirse a otros mercados, a otros continentes, a mercados como China, es fundamental por el tamaño del mercado y sus posibilidades. Compran todo lo que producimos. China también es un socio muy importante para nosotros. Es el primer socio comercial desde hace poco más de diez años, desde 2010 es incluso mayor en intercambio que Estados Unidos o la Unión Europea.
– Ya que mencionas a China, Estados Unidos no está satisfecho con la creciente influencia en la región de la República Popular. También hay un fuerte proteccionismo en el mundo. ¿Cómo se posicionará Brasil entre estas dos potencias capitalistas y, en particular, en la disputa por la tecnología?
– Por supuesto, son los principales socios comerciales. Es necesario tener una equidistancia entre los dos, marchar entre ellos. Lo que debe guiarnos es el interés nacional. Por ejemplo comunicaciones, 5G (telefonía móvil). Hay que analizar los sistemas, la calidad, el sistema aunque sea más barato. En tecnología, la ideología no tiene nada que ver con eso. La investigación científica no tiene ideología, pero como todo tiene un gran impacto económico, hay que elegir lo mejor. También en eso sería importante hacerlo como grupo en el Mercosur. Recuerdo que cuando estuve en Buenos Aires se dio la negociación del patrón de la televisión digital. Hubo varios sistemas, fue una gran discusión y finalmente se eligió uno y todo salió muy bien.
Opiniones sobre Argentina
– Conoces mucho Argentina, ¿qué le recomiendas a Lula para la relación?
– Bueno, él también lo sabe. Llegué a Buenos Aires en 2004 y me fui en 2010. Fueron seis años intensos, increíbles. Fue un período rico en experiencia profesional para mí, muy cercano, al contrario de lo que tuvimos en los últimos cuatro años por quién sabe quién.
– ¿Y cuál es el plan?
-Tenemos una relación de enorme profundidad con Argentina. Somos complementarios en bienes industriales, podemos aumentar aún más esa asociación. También somos grandes productores agrícolas. Por eso, en esos años había un gran interés de los empresarios brasileños por invertir en empresas argentinas. Lula, en los ocho años de su gobierno, perdí la cuenta de cuantas veces estuvo en la Argentina. Pero en mis seis años vino doce veces por diferentes motivos.
– ¿Qué reflexiones hacen tú y Lula sobre la crisis argentina que tiene niveles extraordinarios?
– Destaquemos primero que Argentina sigue siendo un socio muy importante de Brasil. En lo personal creo que tienen las condiciones para superar esta crisis porque la Argentina es un país con una gran riqueza en la agricultura, en la industria, en la gente, que es gente educada. Tiene todas las condiciones para crecer y convertirse en un socio cada vez más importante en América del Sur y en el Mercosur.
– Quienes seguimos la evolución del Mercosur lo vemos en general paralizado…
– Pero el Mercosur es clave. Tenemos que trabajar con Argentina para fortalecer este organismo, y hacerlo con el resto de los miembros, Uruguay y Paraguay. La entrada de Bolivia está incluso cerca. Si hacemos las cosas juntos tenemos un futuro muy importante en el Mercosur.
– El tema es hoy. El Mercosur fue debilitado por Bolsonaro y antes también por las posiciones de Venezuela…
– Sí, pero conviene profundizar en el Mercosur, porque es importante determinar qué pueden hacer los socios juntos. En ese sentido, debemos seguir trabajando y buscar alternativas para construir nuevos acuerdos que incluso se adapten a las circunstancias y profundicen nuestra integración. Hay muchos mecanismos. Uno de ellos, recordemos, fue firmado en el primer mandato del presidente Lula y constituyó un acuerdo para el pago del comercio en moneda local, que creó condiciones más ágiles para el comercio.
– ¿La idea de una moneda común para el intercambio?
– Eso es más complicado. Incluso en Europa, se sigue trabajando para implantar el euro. Pero el pago en moneda local es muy posible, genera una caja de liquidación que equilibra las diferencias entre uno y otro en el cambio, abarata el costo de las transacciones y reduce las comisiones que cobran los bancos. Todo es más ágil y es más directo.