Dolphins and Aliens en la película de John Lilly narrada por Chloë Sevigny: IFFR

John Lilly y la Oficina de Control de Coincidencia de la Tierrauna película escrita y dirigida por Michael Almereyda y Courtney Stephens y narrada por Chloë Sevigny, busca dar un chapuzón con su estreno mundial en el Festival Internacional de Cine Rotterdam (IFFR) el lunes por la noche.

De hecho, la incomodidad que siente este escritor acerca de este juego de palabras empapado, tanto sobre los delfines como las ballenas que aparecen en la película y el hecho de que se proyecta en el programa de puerto de Rotterdam, «un refugio seguro a la gama completa de cine contemporáneo», puede alcanzar Comparación con el asombro que los espectadores pueden experimentar, considerando que IFFR promete «aventuras en el misticismo, la fantasía y el espectáculo», incluidos los tanques de aislamiento, los estados alterados, hablan sobre drogas y se comunican con extraterrestres y cerebros de mono.

Esos son solo algunos de los muchos elementos en los que esta película ensayística se destaca, ya que explora la vida y las ideas del neurocientífico utópico John C. Lilly y sus experimentos poco ortodoxos sobre la conciencia humana y animal. A través de material de archivo y entrevistas con personas que lo conocieron, la película muestra la ambición y la controversia que fueron las marcas registradas de Lilly.

Su trabajo inspiró no solo las películas El día del delfín (1973) y Estados alterados (1980), así como la serie de videojuegos Ecco el delfínpero los conceptos de largo alcance que desarrolló continúan teniendo un impacto en los tiempos actuales.

Mira el avance de la película aquí.

Stephens y Almereyda han estado llorando la pérdida de David Lynch. Y al ver su película, no es difícil entender por qué, ya que está abriendo una puerta a lo que algunos experimentarán como rareza y reconocimiento de que la conciencia no es fácil de clasificar.

Antes de su estreno de Rotterdam, los dos cineastas hablaron con ThrGeorg Szalai sobre por qué decidieron abordar John Lilly y la Oficina de Control de Coincidencia de la Tierrala influencia y controversias duraderas del psiconaut, las dos películas sobre su vida y por qué Chloë Sevigny es un narrador tan apropiado.

¿Cómo se reunieron y decidieron hacer este proyecto juntos?

Pasajero Michael y yo éramos amigos, y yo me encontré con Lilly en la universidad. Sus libros circulaban en el mundo universitario psicodélico y las librerías. Así que sabía de él como una figura de figura antes de que realmente supiera sobre la investigación de Dolphin y su «carrera científica más legítima» antes de que las cosas se volvieran más extrañas en los años 70. Durante un tiempo, pensé que esta sería una gran película, pero sería una gran tarea porque es casi como si llevara tres o cuatro vidas diferentes. Y cada uno de ellos es complejo y está lleno de otros personajes. Y entonces estaba hablando con Michael sobre eso en los primeros días de la pandemia, y también encontró la historia de Lilly fascinante. Y entonces comenzamos desde allí.

Almereyda Las dos películas que se basan en su vida y trabajo son fascinantes y muy diferentes entre sí. Y es raro que una persona en su vida tenga dos películas basadas en sus experiencias. También conocía un libro que no figuraba en nuestra película, pero es un libro muy conmovedor llamado Viajes fáciles a otros planetas (por Ted Mooney). Es un libro de ficción basado en los experimentos de delfines en las Islas Vírgenes. Y nuestra película casi podría llamarse Viajes fáciles a otros planetas – Es un buen título, y es un libro poético que me impactó. Se hace referencia a Lilly y se cita en ese libro. Y como dijo Courtney, él es una cifra que a lo largo de los años ha sido fácil de rastrear de manera superficial, pero comenzamos a cavar. Y parte de la aventura fue conocer gente que lo conoció, como ve en la película. Eso fue muy gratificante.

La película está estructurada y fluye de una manera muy natural, y parece que mucho material se muestra en la cronología. Pero como ambos mencionaron, Lilly estuvo involucrado en muchas cosas. ¿Qué tan difícil fue encontrar una estructura satisfactoria para todo el material y el problema que está explorando en la película?

Pasajero Al final, esa es la magia de la edición. Creo que Michael y yo tendemos a gravitar hacia un material que realmente puedes construir en el proceso de edición y realmente dar sentido. Sí, hay mucho más. Hubo muchas cosas que no llegaron a la película. Queríamos hacer justicia a una cronología que pudiera llevarnos no solo a través de la vida de una persona, sino también a través de una América cambiante. y cambiar el reino de la cultura pop. Mucha gente, una vez que empiezo a explicar a Lilly, diga: «Oh, el tipo Dolphin LSD». O: «Sí, el tipo de estados alterado». Todas esas cosas han entrado en la cultura y casi se sienten anticipadas ahora. Se siente tan lógico que los delfines, el LSD y los ovnis están en la misma canasta.

Almereyda Ambos somos aficionados a un cineasta llamado Chris Marker, quien hizo películas que son muy ingeniosas con bajos presupuestos y tienen una sensación de collage. Y a pesar de que están parchados, hay un diseño e incluso una elegancia para ellos. Así que ese fue un modelo que ambos compartimos. Una cosa que aprendí cuando nos topamos fue el concepto de Ecco de Lilly, la Oficina de Control de la Coincidencia de la Tierra. Y tan pronto como ingresamos a este proyecto, las coincidencias comenzaron a multiplicarse. En 2023, me invitaron a estar en un jurado (festival de cine) en Morelia, México, donde el esposo de la mujer que dirigía el festival era un buen amigo del hijo de John Lilly que acababa de morir. Wow, ese es un resultado muy extraño y poco probable. Pero el hijo de Lilly se había establecido en México. No estaba en buenos términos con su padre, pero presidió este archivo de imágenes de películas en el hogar, que era completamente desconocido y no digitalizó hasta que más o menos pisé Morelia. De repente, estaba disponible, y fuimos la primera parte interesada en tener acceso, por lo que fue un gran golpe de suerte. Y hubo muchos así durante todo el proceso, donde no se podía anticipar cómo el camino se enrollaría y se revelaría a medida que lo avanzábamos.

¿Cuánto tiempo trabajaste en la película y qué otro material desentraste?

Pasajero Fue durante la mayor parte de dos años, y probablemente en tres. Ese material de la película casera nunca se ha visto. Y hay otros materiales de archivo que circulan de su vida. También estábamos muy felices de trabajar con Stanford, que tiene una gran colección de medios asociados con él: sus cuadernos y todo tipo de materiales están en su archivo.

¿Tuvieron una discusión desde el principio sobre qué toma que querían compartir en esta persona o si mantenerse alejados de juicios como ese?

Pasajero Esa conversación fue en curso y siempre muy dinámica. Teníamos diferentes sentimientos sobre Lilly y diferentes tipos de tolerancia para diferentes aspectos de su personalidad. Al final, queríamos dar espacio para que las personas traigan su propia inteligencia y sus propios niveles de escepticismo o su apetito por la rareza a la película. Y con suerte, tiene diferentes puntos de acceso.

Almereyda La admiración por ballenas y delfines fue elevada a medida que continuamos. Las apariciones invitadas de ballenas y delfines se volvieron importantes, y las personas que aún están vivas tienen mucho afecto por ellas. Su testimonio fue una forma de reconocer cómo las ideas de Lilly fueron absorbidas y de alguna manera trascendidas por aplicaciones muy prácticas o generosas para que no solo se limite a Lilly, sino que lo alcanza más allá de él.

¿Qué tan importante fue para ustedes dos resaltar la complejidad de Lilly y su trabajo y al mismo tiempo hacer que sea fácilmente penetrable para el público?

Almereyda Oh, esperamos que sea accesible y misterioso. Y de esa manera, es una verdadera respuesta a lo salvaje que era este tipo y cómo sus ideas, tan salvajes como son, tienen moneda. Son resonantes. Para mí, la resonancia más profunda tiene que ver con apreciar las ballenas y los delfines como seres sensibles, como criaturas que comparten el planeta con nosotros, y esa sigue siendo una idea muy conmovedora. En la medida en que la película realmente tiene contenido dramático o emocional, a menudo encuentro que esas escenas no tienen que hacerlo con el propio Lilly, sino con los delfines. Lilly tenía múltiples vidas, y se rastrean múltiples temas en la película, pero seguimos dando vueltas a los delfines, y eso se sintió realmente esencial.

Pasajero Así es. Esperamos dejar mucho espacio para que la gente se encuentre con Lilly, y creo que mantenemos nuestras cartas cerca (a nuestro pecho) en términos de cualquier juicio final. Pero en cada parte de su vida, muchas de las cuales podrían interpretarse como absorbidas o irresponsables, en muchos sentidos, también hay esta apertura que tiene lugar. A veces eso es un poco violento: estos modos de investigación científica que no podíamos hacer hoy que estaban sucediendo en los años 50 y 60, una especie de ciencia renegada o una autoexperimentación bastante desquiciada. Y como dice Michael, había otras personas que a veces eran portadores de esos efectos o esos mensajes en un mundo más grande. Y la entrada no solo de ballenas y delfines, sino también de la autoexploración como una modalidad que no es solo una modalidad cultural del partido de los años 60, sino que se convierte en un gesto más interno, con muchas de esas cosas, no es eso Lilly debería ser quizás el gurú de cualquiera, pero hizo un espacio para esas cosas de manera dramática. Y creo que todos han entrado en la cultura, de ahora en formas que son bastante perceptibles de inmediato.

¿Puedes hablar un poco más sobre estos paralelos o hilos que aún tocan la presencia y los problemas con los que todavía lidiamos?

Pasajero Podríamos haberlo hecho, y elegimos no hacer, una gran actualización de algunas de estas cosas en el presente porque habría sido una película completamente otra de la que hablar. La comunicación de cetáceos ahora es muy continua, y hacer uso de la terapia con IA o ketamina o terapia de psilocibina están todos en las noticias semana a semana. Pero parecía que los límites de esta película debían pensar en finales del siglo XX, tal vez en el sentido más amplio, cómo ciertos tipos de tecnologías de los militares e incluso la inteligencia se convirtieron en la nueva era y se volvieron accesibles para las personas. El tanque de aislamiento, que se comunica con otras especies, todas estas cosas tuvieron raíces muy tempranas en (la pregunta) ¿Cómo se puede explotar esto?

Uno de los beneficios de alguien como Lilly, que puede ser desagradable sobre él y una verdadera mina de oro para nosotros, fue que era un showboat. Le gustaba tener una presencia pública y era una figura de líder de culto. Entonces, sí, estaba feliz de estar bien documentado. Desapareció un poco en los años 70, y realmente tuvimos que ir a cavar durante esa década. Pero aparte de eso, había mucho material disponible para ver. … Más tarde en su vida, creo que sus laboratorios se volvieron un poco performativos. Existían para ser emocionantes de una manera casi glamorosa. Podrías nadar con delfines, y tal vez te hablarían.

Almereyda Lilly sale del presente, y para mí, siempre se estaba proyectando en el presente. Así que fue gratificante encontrar personas que habían trabajado con él que lo conocía y que llevaban sus ideas. Un alto punto en la experiencia de hacer la película y en la película en sí es cuando entrevistamos a (cineasta de vanguardia francés-chileno) Alejandro Jodorowsky. Pudo improvisar su propia memoria, pudo mejorar su memoria con un grado de precisión metafórica al decir que Lilly era una poeta que no sabía que era un poeta. Y para mí, eso puso todo el asunto porque no siempre podía respetar a Lilly como científica, pero como poeta, sentí que a menudo era muy convincente. Estaba tratando con metáforas y mitos que aún tienen una relevancia real, que tienen un impacto en cómo pensamos en nuestro lugar en el mundo. Se trata del reconocimiento del misterio y estar abierto al misterio de la conciencia y estar abierto al hecho de que no estamos solos en el planeta, que otras criaturas han estado aquí más tiempo de lo que somos y requieren respeto. … a pesar de que una subvención de la Fundación Sloan nos financió muy gentilmente para hacer una película que trata con ideas científicas, se cruza con ideas que pueden ser …