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Fareed Zakaria sobre cómo Biden y Trump ven el mundo


Fareed Zakaria es el presentador de CNN GPS de Fareed Zakaria, columnista del Washington Post y uno de los pensadores de política exterior más astutos de nuestro tiempo. Gran parte de esta conversación sobre El show de Ezra Klein se centra precisamente en eso: cómo Joe Biden y Donald Trump ven el mundo y cómo quieren darle forma. En particular, ¿en qué se diferencia la política exterior de Biden de la de Obama y cómo ha cambiado a lo largo de los años? ¿Trump tiene una política exterior coherente en absoluto? ¿Y por qué es “¿Cuál es un nivel aceptable de influencia para China?” ¿Cuál es la pregunta más importante de política exterior de Estados Unidos?

Pero también quería hablar con Zakaria sobre algunas tendencias más amplias, las que ha estado siguiendo durante algún tiempo. Su libro El futuro de la libertad, publicado originalmente en 2003, anticipó el surgimiento de democracias antiliberales en todo el mundo mucho antes de que alguien le prestara mucha atención. Su libro de 2008 El mundo post americano describió el orden internacional multipolar que, en muchos sentidos, habitamos ahora. Y recientemente fue el autor Diez lecciones para un mundo pospandémico, que pronostica cómo Covid-19 cambiará la trayectoria de nuestro mundo.

Entonces, en esta conversación, también discutimos el estado del periodismo, los peligros de la guerra entre países de grandes potencias en el siglo XXI, por qué Zakaria cree que el ascenso de China es una amenaza mucho menor de lo que los republicanos o los demócratas parecen creer, por qué un repunte global de la desigualdad económica en un mundo ya desigual es quizás la tendencia pandémica más importante, si Zakaria ha perdido la fe en Estados Unidos, si algo que no sea una catástrofe violenta puede alterar las concentraciones de riqueza, cómo están cambiando las opiniones del mundo sobre China y Estados Unidos, y mucho más .

A continuación, se incluye un extracto de nuestra conversación ligeramente editado. los conversación completa se puede escuchar en El show de Ezra Klein.

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Ezra Klein

¿Cuál crees que es la política exterior de Joe Biden? ¿Cómo lo describirías?

Fareed Zakaria

Creo que Biden está muy dentro de la larga tradición de la política exterior estadounidense. Él cree profundamente en la idea de que Estados Unidos debe estar comprometido con el mundo, que el proyecto estadounidense de Franklin Roosevelt y Truman fue un proyecto noble que ha contribuido a un mundo mejor y del que Estados Unidos se beneficia enormemente. Creo que es una especie de idealista internacional liberal en ese sentido.

Creo que los primeros actos de la política exterior de Biden serán acercarse a los aliados. Hay una peculiaridad en la visión del mundo de Trump, que es que realmente ha dirigido su ira principalmente hacia los aliados más cercanos de Estados Unidos. Lo extraño de Donald Trump es que odia al mundo y odia a los extranjeros, pero De Verdad Odia a aquellos países que han sido aliados de Estados Unidos durante 70 años y cuyos soldados han luchado y muerto en guerras lideradas por Estados Unidos durante 70 años: Alemania, Francia, Gran Bretaña, Canadá. Y los que le gustan son la Rusia de Putin y la Turquía de Erdogan y, hasta cierto punto, la India de Modi. Es un orden muy peculiar, y creo que Biden probablemente enderezaría esas relaciones y se movería para abrazar a las Alemanias, las Chinas, los Japoneses, las Coreas del Sur del mundo.

En algún nivel, Biden será un esfuerzo de restauración. Yo mismo soy crítico con eso porque creo que no se puede simplemente volver a una estabilidad imaginaria. El mundo ha cambiado. Realmente hemos entrado en una era muy diferente: un mundo bipolar. Por eso, necesitamos un pensamiento más creativo y hacernos la pregunta: ¿Cómo se ve estar en un mundo donde otros quieren poder e influencia? ¿Hay alguna manera de crear un mundo más estable y multilateral? Porque el viejo mundo donde Estados Unidos simplemente dominó y estableció la agenda y pagó el mejor precio, eso no va a suceder. El pueblo estadounidense no está dispuesto a hacerlo y el resto del mundo ahora no está dispuesto a hacerlo.

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Entonces ese es el lugar donde no sé hasta qué punto Biden estaría dispuesto a repensarlo creativamente, porque él mismo es una criatura de ese orden más antiguo y ese mundo más antiguo, que tenía como centro a Estados Unidos que era cabeza y cabeza. hombros por encima de todos los demás, y también de un público estadounidense que estaba dispuesto a subcontratar esencialmente la política exterior a un pequeño grupo de élites en Washington y pagar estos enormes precios. Ya nada de eso es cierto.

Ezra Klein

Cuando pienso en la política exterior de Biden, ciertamente ha sido un miembro de la corriente principal liberal o de centro izquierda: un intervencionista liberal razonablemente ambicioso. Sus memorias hablan de su orgullo por empujar a Clinton a intervenir en las masacres en Bosnia. Su legado en Irak es un poco más complicado, pero sin embargo, terminó votando a favor de la resolución y luego tuvo esta idea muy extraña de dividir Irak, que era extraordinariamente ambiciosa en su idea de lo que Estados Unidos podía hacer.

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Pero luego, cuando miro su papel en los debates internos de la administración Obama, era una persona que argumentaba en contra de un mayor compromiso en Afganistán. Potencialmente, era la persona que argumentaba en contra de realizar la incursión más peligrosa en Osama bin Laden, donde en realidad se entraba con tropas individuales en lugar de simplemente aplanar el recinto desde el aire. La gente habla mucho sobre cómo Biden ha perdido un paso retóricamente, y creo que eso es cierto. No hay duda de que ha envejecido. Pero también hay una forma en la que a menudo me parece que se ha suavizado un poco en la vejez. Es un poco menos ambicioso para algunas de estas cosas, un poco menos obstinado. Eso puede resultar cierto o no, pero es mi impresión.

Lo conoces mejor que yo, y lo has cubierto por más tiempo. Así que tengo curiosidad por saber cuál es su impresión sobre cómo o si ha cambiado.

Fareed Zakaria

Creo que lo has leído muy bien; así es como yo lo describiría. Creo que intentó aprender de la experiencia de Irak; estaba en contra de Libia, por ejemplo. Sin embargo, creo que es alguien que todavía está muy comprometido con el compromiso de Estados Unidos con el mundo. Y eso me gusta de él.

En cierto modo, esta es una buena elección porque realmente tienes, en términos de personalidades y valores, dos personas muy diferentes. Biden es un tipo idealista, cálido, de corazón abierto, de mente amplia que ha tratado de confiar en sus adversarios políticos, ha tratado de creer en el papel de Estados Unidos en el mundo. Y cuando ha cometido errores, han sido errores cometidos en ese esfuerzo de seguir adelante, de hacer un trato con la gente del otro lado del pasillo, de encontrar formas de hacer un compromiso, de abrirse al mundo. Tiendo a pensar que eso es, en muchos sentidos, lo mejor de la tradición política estadounidense.

¿Hasta qué punto algunas de estas modulaciones que usted señala indican que él ve el nuevo mundo y sabe cómo adaptarse a él? No sé la respuesta a eso, pero sé que tiene buen ojo para el talento. Las personas de las que se rodea, incluso en sus días en el Senado, eran muy brillantes. Y eso en sí mismo es una buena señal.

Ezra Klein

¿En qué cree que se diferencia de Obama en sus instintos de política exterior?

Fareed Zakaria

Creo que Obama fue más creativo y flexible en términos de su forma de ver el mundo. Vio este mundo emergente del que hemos hablado y supo que Estados Unidos tenía que adaptarse a él. Creo que los problemas de Obama nunca fueron la comprensión intelectual del mundo.

Tenía una habilidad algo parecida a la de Hamlet para analizar el problema de manera exquisita. Pero eso te dejó sin claridad en cuanto a cómo estabas actuando exactamente, a dónde querías ir. Fue, en cierto modo, un buen ejemplo de lo que le puede pasar a un intelectual en política, donde se puede tener una comprensión demasiado sofisticada de lo que está sucediendo.

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Recuerdo que una vez hablé con Jim Baker [who served as secretary of state and chief of staff under President George H.W. Bush] sobre esto. En la portada del New York Times estaba que Obama había ofrecido a los republicanos del Senado una concesión u otra. Y Baker dijo: “¿Sabes qué? Nunca podré entender a este tipo. Es tan inteligente. Entonces ve dónde debería estar el punto de compromiso. Y él dice: ‘¿Podemos prescindir de toda esta tonta negociación? ¿Por qué no les digo dónde creo que es un punto medio razonable? ¿Y estarías de acuerdo conmigo? Y dice que no entiende la naturaleza humana. Los republicanos quieren arrancarle ese compromiso. Quieren llegar allí con, ya sabes, con sangre y lágrimas. Y simplemente lo mira desde arriba, lo analiza y dice: ‘Ya sabes, soy lo suficientemente inteligente como para darme cuenta de que aquí es donde todos deberíamos terminar’ “.

Siempre sentí que era una forma muy interesante y sabia de ver la diferencia entre este tipo de mundo político duro y Obama como intelectual.

Ezra Klein

SAlgo que distingue a Biden en comparación con Obama y Trump es cuánto ve el mundo a través de las relaciones. Es alguien que habla de grandes ideas de política exterior, pero cuando realmente lo escuchas, siempre dirá que conoce el nombre de cada líder mundial y ellos conocen el suyo, y han hablado, y él los conoce desde hace 20 años y envió sus hijos un regalo y así sucesivamente.

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¿Cuánto crees que importa frente a cuánto crees que también puede ser una forma de malinterpretar el mundo? Porque las relaciones personales y la forma en que la gente está contigo a menudo pueden ser engañosas, como cuando George W. Bush dijo que vio en el alma de Vladimir Putin y que es un hombre de paz.

Fareed Zakaria

Creo que en realidad es un peligro. Lo importante es no dejar que afecte su comprensión conceptual del mundo. Este no es un concurso de personalidad. Los países tienen intereses profundos. Actúan por esos intereses. Comprender ese proceso es muy importante; en realidad, está en el centro de los asuntos internacionales.

En la década de 1930, la mayoría de las personas que conocieron a Hitler lo interpretaron mal. La mayoría de las personas que no conocieron a Hitler, que simplemente estaban observando lo que hacía Alemania bajo Hitler, terminaron teniendo una postura mucho más dura contra él, la más famosa de Chamberlain. Hubo muchos estadistas occidentales que hablaron con Hitler y pensaron que no era particularmente impresionante o pensaron que era razonable. Hay un gran peligro en eso.

Por cierto, mi preocupación con Biden es que cree que conoce muy bien a Xi Jinping. Y mi experiencia al tratar con líderes chinos, aunque obviamente no tengo nada parecido a sus experiencias, es todo un acto. Este es un sistema político cerrado. La gente actúa con mucho cuidado. Todas estas cosas están muy coreografiadas. La idea de que realmente conoces a estas personas y tienes relaciones personales con ellas es muy peligrosa, porque no es así. Y creo que es mucho más importante mirar lo que hacen que lo que dicen.


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Pilar Benegas
Pilar Benegas es una reconocida periodista con amplia experiencia en importantes medios de USA, como LaOpinion, Miami News, The Washington Post, entre otros. Es editora en jefe de Es de Latino desde 2019.

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